Город-герой Топки или топкинские курицы

Город-герой Топки или топкинские курицы 07.02.2015 Ну вы не думайте, что мы только Кемеровских чиновников гоняем или нам кто-то не нравится. Нам все люди нравятся, все люди хорошие, только хулиганят некоторые. А вот в Топках то же самое, нисколько не стесняются на закупках тех же продуктов для детей и больных. Вот решили мы посмотреть детально, как же там в районе дела. А там ... топкинские курицы. Можно так и назвать: "Дело топкинских куриц!"

Все просто, открываем сайт госзакупок, как обычно, и пошли смотреть что там и где. Мы уже обращали как то внимание на муниципальные заведения города-героя Топки, но отложили в сторону для дальнейшего разбирательства. Мы уже писали про закупку курицы в Кемерово. И вот пришло время Топок. Поехали.

Есть такое Муниципальное бюджетное учреждение здравоохранения "Центральная районная больница Топкинского муниципального района". Обычное такое учреждение. Смотрим покупают куриц. 

1.jpg

Вот обоснование начальной максимальной цены контракта

2.jpg

А вот вам цена тушек в магазине и на рынке в Кемерово, Губернский рынок, ИП Волков и Кора на ФПК

image-07-02-15-16%3A18-4.jpeg image-07-02-15-16%3A17-2.jpeg

Цены сегодняшнего дня. Где они берут такие коммерческие предложения? Почему там цена выше на 50% от оптовой? Цена контракта начальная 200 000 рублей, значит 1/3 планируется в карман. Они же не нашли дешевле. значит планировали купить по минимальной (чисто теоретически). Идем дальше...

Яйца. То же самое учреждение.

3.jpg

Вот вам обоснование цены контракта. Получается 1 десяток яиц за 76 рублей. Причем согласно конкурсной документации это не категория С0, а 1 категория, С1. 

4.jpg
5.jpg

Давайте посмотрим что нам говорят магазины и рынки по категории С1. Первое это Кора - категория С2 (других не было), второе - это рынок, категория С0 (высшая). И там табличка даже висит, бумажка, "яйцо I категория 44,50". Ладно, мы не будем спорить особо, пусть 1 категория будет по середине, около 53 рублей. Откуда 76,30 ?

image-07-02-15-16%3A17-13.jpeg image-07-02-15-16%3A17-26.jpeg

А вот вам Муниципальное казенное учреждение "Топкинский социально-реабилитационный центр для несовершеннолетних". Закупает сливочное масло. 

6.jpg

Вот обоснование стоимости
7.jpg
На всякий случай смотрим характеристики товара, обычное масло...

8.jpg

Теперь смотрим по сегодняшним ценам в розницу. В Коре 400 гр. за 113 рублей, это за кило получается 282 рубля, остальное с Губернского Сельского рынка на Шахтеров. Там ценники весьма высокие на молочку.

image-07-02-15-16%3A17-10.jpeg image-07-02-15-16%3A17-18.jpeg
image-07-02-15-16%3A18-1.jpeg

Почему у них даже самая лучшая оптовая цена предложенная, выше самой низкой розничной?

Давайте зайдем на сайт Топкинского Муниципального Района, у низ там есть специальный раздел "Мониторинг розничных цен", официально полностью. Смотрите.

9.jpg

10.jpg

Все прозрачно, все понятно. Интересно, а куда смотрит глава района Евгений Шачнев? 

Ребят, ну это жэсть. Все отправляем на проект Общероссийского Народного Фронта "За честные закупки" и параллельно дублируем коллегам в Прокуратуру, у них как раз там сейчас стоит задача мониторинга ценников на продукты.

Всем хороших выходных, не болейте, как говорится:)

С уважением,
Учватов Максим
"Открытый Город"

P.S. Там еще вопросы по закупке бензина есть, если че. Гляньте тоже, ага?

11.jpg

Количество показов: 1539
Количество комментариев к элементу:  9

Возврат к списку



Комментарии


Genadi
Всем доброго времени суток.
Многоуважаемый Максим! В последнее время прямо подсел на Ваш сайт. Разоблачающие статья за статьей. По 2-3 статьи в день. И не только днем. Но и ночью. Несколько статей про закуп продуктов государственными и муниципальными заказчиками. Как пишут в комментариях у Вас некоторые вопросы проработаны очень глубоко. А вот вопрос закупа продуктов не очень. Сейчас попробую Вам это пояснить.

1. Закуп товаров и услуг для государственных и муниципальных нужд осуществляется согласно ФЗ №44. Это единый закон для закупа компьютеров, продуктов, услуг клининга, автомобилей и многого другого. И я думаю Вы согласитесь что товары абсолютно разные и у каждого есть свои особенности. Продукты питания имеют одну особенность в том, что в случае не состоявшихся процедур торгов и отсутствии контракта в дальнейшем необходимо чем то кормить людей. Я думаю Вы с этим согласитесь.

2. Сама процедура закупа, в соответствии с требованиями ФЗ №44, по срокам регламентирована. И составляет не менее 1,5-2 месяца. То есть, от момента возникновения потребности до момента заключения контракта проходит 1,5-2 месяца. И как написано в п.1 необходимо чем-то кормить людей 1,5-2 месяца. ЧЕМ? Не получили контракт на новый компьютер, ничего страшного. Можно учесть ошибки, провести новую процедуру. И 1,5-2 месяца поработать на старом. А с продуктами как? Сказать пациентам, что приходите через 2 месяца и мы вас покормим?

3. Начальная максимальная цена контракта (далее НМЦК) является НАЧАЛЬНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ ЦЕНОЙ КОНТРАКТА (прошу вас вдуматься в каждое слово). И в дальнейшем эта цена в результате торгов должна быть снижена участниками торгов. Повлиять на ход торгов заказчик не имеет никакой возможности. Все Ваши статьи, как и эта сводится к выявлению разницы между НМЦК и ценой в магазинах на текущий момент. Если Вы хотите действительно в этом разобраться, а не строчить разоблачающие статьи, то рекомендую Вам ознакомится с Приказом Минэкономразвития №567 от 02.10.2013 г. Данным приказом утверждены Методические рекомендации по обоснованию НМЦК.

4. У каждого контракта есть срок поставки товара. И у продуктов тоже. То есть, поставщик должен зафиксировать цену на весь период поставки по контракту. Я думаю, что и Вы сейчас замечаете рост стоимости продуктов. А сейчас встаньте на место поставщика, который должен дать СЕГОДНЯ коммерческое предложение на поставку той же курицы, с началом поставки через 2 месяца, т.е. с начала апреля этого года, и например на 4 месяца, т.е. до конца июля этого года. Интересная задача с несколькими неизвестными. А еще я бы добавил, что в летний период, птицефабрики закрываются на плановые ремонты и технологические перерывы, связанные с обновлением поголовья. И ежегодно возникает некоторый дефицит курицы в летний период года. Ну кто-нибудь скажет цену на курицу при таких условиях? И показывать фотографии с магазинов и Губернского рынка на сегодняшний день и НМЦК с поставкой в будущем, я считаю, не совсем корректно с учетом сегодняшней ситуации. И если на сегодняшний день поставщик укажет в коммерческом предложении цену которую мы видим в магазине, то выполнить контракт в полном объеме он не сможет с учетом роста цен. И конкурсная процедура проведенная заказчиком ни к чему не приведет.
Да, НМЦК будет как на фото в магазине, проходит 1,5-2 месяца, цена выросла, и на конкурс (аукцион) никто не заявился. Чем кормить? Запускаем новую процедуру. Ждем еще 1,5-2 месяца. Что получаем? Все наработались, результата нет.
Я знаком с ситуацией, когда рост цен на гречку года три назад (думаю и Вы помните), опережал казалось бы завышенные коммерческие предложения поставщиков на момент определения НМЦК. И один заказчик не мог её закупить на протяжении 9 месяцев проведя 4 электронных аукциона. Никто из поставщиков не заявлялся на участие.

5. У каждого заказчика прописаны условия в проекте контракта. Такие условия также влияют на стоимость. Любой поставщик задаст Вам сразу такие вопросы, как объем, сроки, отсрочка платежа, количество точек поставки товара. И при ответе на эти вопросы Вы получите ответ в виде коммерческого предложения.

Что касается масла сливочного, то знаком с данной проблемой не по наслышке. Здесь главный вопрос - КАЧЕСТВО. Для получения 1 кг. масла необходимо 11-12 литров молока. Возьмите калькулятор, и сами все поймете. Учитывая специфику данного сайта, купите в магазине масло, и сдайте на анализ в лабораторию на жирно-кислотный состав. Кстати не все лаборатории делают такой анализ в Кемерово. В Новокузнецке по-моему вообще не делают. В результатах исследования будет ответ на Ваш Максим вопрос. И будет Вам счастье.

Надеюсь, что Вы Максим прочитаете это все, и поймете, что в сегодняшней ситуации (я не говорю, что это было в прошлом или позапрошлом году) с учетом роста цен от производителей, и не пониманием даже порядка цен на будущие поставки, это вынужденная мера. И Заказчик, как и Поставщик, являются заложником данной ситуации роста цен.
Имя Цитировать
serg1717
Genadi: Максим - счёт 1:0 .Максим, что ответите?

p.s.
Genadi, спасибо что разложили всё по полочкам, потратили время.
Имя Цитировать
mudvid
Genadi, не могу я с Вами согласиться. Будем честными: у компаний обычно имеется несколько юрлиц для таких предложений, поэтому коммерческие составляются так: себестоимость + приличная накрутка - эту цену пишет основное юрлицо, а остальные 3-4 "дружественных" юрлиц пишут цены на 5-15 р. выше, таким образом и устанавливается максимальная цена в контракте.
При проведении электронных аукционов на скоропортящиеся продукты питания в участники не могут залезть поставщики, которые расположены далеко от нас, и которые могут дать цену реально ниже нашей. Поэтому при проведении этого аукциона цена снижается в разумных пределах, и останавливается как раз на уровне рыночной, а тут опт, цена должна быть ниже рыночной.
Так что не надо рассказывать, что по продуктам на аукционах особо "отжимаются".
А еще часто задания на аукционы пишутся специально под конкретный продукт, в приложениях и пояснениях указывается состав такой, которого больше нет ни у одно из продуктов на рынке, и тогда любой участник, кроме нужного, пролетает сразу. То есть, он, может, и участвует, но при принятии решения пролетает, потому что параметры предлагаемого продукта не соответствуют заданным.
Ну, Genadi, Вы же все эти схемы знаете!!
Так что Максим большой молодец, что освещает такие вопросы: то в больницы, то в школы закупы идут...
Одно дело, когда деньги в других отраслях так делают - пусть бизнесмены сами разбираются, а тут бюджетные организации. То есть, получается наши с Вами деньги идут на покупку этих бройлеров в тридорого!
Имя Цитировать
Genadi
Цитата
serg1717 пишет:
Genadi: Максим - счёт 1:0 .Максим, что ответите?
В своем комментарии я не пытаюсь с кем-то соревноваться, и тем более кого-то обидеть, а просто высказываю свою точку зрения отличную от мнения автора, т.к. знаком с ситуацией.
Имя Цитировать
Genadi
Уважаемый [B]mudvid. [/B]
Я предлагаю Вам рассматривать конкретную ситуацию, и обсуждать данную статью на сайте (или серию статей про закуп продуктов), за последнюю декаду, а не обобщать. Основную мысль в моем комментарии Вы не уловили. Я прошу Вас разобраться в конкретном случае, а не ВООБЩЕ.
Вы, думаю, согласитесь, что в настоящий момент происходит рост цен на продукты. До какого уровня они вырастут, не знает никто. Давайте поставим НМЦК, как об этом пишет Максим. Да, НМЦК будет как на фото в магазине, проходит 1,5-2 месяца, цена выросла, и на конкурс (аукцион) никто не заявился. Чем кормить пациентов?
А у Максима при этом вопросов нет.
Кто виноват? Всем ясно: заказчик.
Очень многие поставщики продуктов питания (я пишу про сегодняшнюю ситуацию) вообще временно отказались от участия в торгах в бюджет. По той причине, что не понимают динамику роста цен, даже в ближайшие 1-2 месяца.

Цитата
mudvid пишет:
А еще часто задания на аукционы пишутся специально под конкретный продукт, в приложениях и пояснениях указывается состав такой, которого больше нет ни у одно из продуктов на рынке, и тогда любой участник, кроме нужного, пролетает сразу. То есть, он, может, и участвует, но при принятии решения пролетает, потому что параметры предлагаемого продукта не соответствуют заданным.

И вновь, я хотел бы рассмотреть именно данную статью. Закупаем курицу, яйцо и сливочное масло. Вот никак в голове не укладывается, как можно прописать данную продукцию под конкретный продукт или поставщика? Какой состав может быть в яйце? Яйцо в горошек или полоску? Какой состав может быть в курице? Курица с четырьмя ногами? Какой состав может быть в масле? Масло сливочное розового цвета? КАК?!?
И основная мысль, которую я пытался донести в своем предыдущем комментарии, это то, что необходимо рассматривать ситуацию с позиции сегодняшнего дня.
Имя Цитировать
mudvid
Цитата
И вновь, я хотел бы рассмотреть именно данную статью. Закупаем курицу, яйцо и сливочное масло. Вот никак в голове не укладывается, как можно прописать данную продукцию под конкретный продукт или поставщика? Какой состав может быть в яйце? Яйцо в горошек или полоску? Какой состав может быть в курице? Курица с четырьмя ногами? Какой состав может быть в масле? Масло сливочное розового цвета? КАК?!?
И основная мысль, которую я пытался донести в своем предыдущем комментарии, это то, что необходимо рассматривать ситуацию с позиции сегодняшнего дня.
Цитата
можно прописать в приложении качество упаковки, вариант обработки бройлера и прочее-прочее. т.к. не я составляла это техзадание, то точно не могу сказать. но дали бы задание, накатала бы такое задание, что точно только один-единственный нужный мне поставщик смог бы пролезть.
Цитата
масло - так же - от состава (что сколько какого вещества внутри, до параметров упаковки).
Цитата
яйцо - знала бы производство "от и до", написала бы параметры тоже.
Имя Цитировать
Максим Учватов
Ну раз просили, отвечаю.

1. Очень здорово, что люди комментируют, значит читают. А если читают, значит думают. Это одна из целей нашего проекта - заставить людей думать. Так что за комменты спасибо.

2. По существу поставленного вопроса. Замечания очень правильные и логичные. Кормить людей надо, разрыв в поставках питания недопустим. Но, это не является основанием для закупки по завышенной стоимости. Исходя из вашей логики, мы можем установить стоимость и в 300 рублей за килограмм, а потом сказать, ну что, если не купим по предложенной цене в 250 люди будут голодными.

Давайте теперь смотреть, например на курицу. Как видно из картинок обоснование Начальной Максимальной Цены Контракта (здесь вы предложили вдуматься в каждое слово) производилось методом сопоставимых РЫНОЧНЫХ цен (он как раз расписан в приказе МЭР). Мы для определения стоимости товара использовали тот же метод (фотографии с ценниками). Приказ нам говорит:

3.7.4. осуществить сбор и анализ общедоступной ценовой информации, к которой относится в том числе: 3.7.4.1. информация о ценах товаров, работ, услуг, содержащаяся в рекламе, каталогах, описаниях товаров и в других предложениях, обращенных к неопределенному кругу лиц, в том числе признаваемых в соответствии с гражданским законодательством публичными офертами;

Как видно из закупки, она производится в форме аукциона. Приказ МЭР России, на который вы очень правильно сослались, нам говорит о следующем:

"3.16.2. если закупка осуществлялась путем проведения аукциона - цену товара, работы, услуги при необходимости рекомендуется увеличивать не более чем на 13%;"

Мы видим на рынке средняя стоимость кур 119 рублей, при проведении аукциона она установлена в 190 рублей. В данном случае увеличение начальной стоимости произведено на 59,66%, что отличается от рекомендаций министерства весьма значительно.

Вы правильно заметили про условия поставки товара, их необходимо учитывать. У нас в Кузбассе есть местные производители, которые заинтересованны в регулярном сбыте продукции. Я с ними разговаривал. Есть конкурсы куда их не пускают, это другой вопрос. Но сам производитель, может спокойно планировать объем производства и обеспечения своих заказчиков. Тем более, что в условиях кризиса, обеспечить регулярным доходом свою компанию за счет госконтрактов это неплохой вариант.

По вопросу начальной максимальной цены контракта пусть специализированные органы занимаются, потом вам расскажем что и как. Ну а нашему читателю огромное спасибо за его комментарий. Это нас натолкнуло на офигенную идею, которую мы реализуем:)
Имя Цитировать
Genadi
Доброго времени суток.
Уважаемый Максим!
Спасибо за Ваш ответ.
Во всех Ваших статьях по вопросу закупа Вы никак не можете понять одно. Что такое НМЦК.
Специалисты, кто занимаются закупками, должны в обязательном порядке пройти обучение, и получить свидетельство. Обучение проходит не один день. И определение НМЦК - это один из самых важных вопросов в программе обучения.
Также я заметил некоторую Вашу особенность. Вы можете читать и не понять смысл комментария. А также прочитать приказ и исказить его смысл. Так нельзя.
Выдержка из приказа дословно (копирую):
3.16. При использовании в целях определения НМЦК ценовой информации, полученной в соответствии с [URL=#Par79]пунктом 3.7.3[/URL] настоящих Рекомендаций, заказчиком, уполномоченным органом, уполномоченным учреждением дополнительно может быть скорректирована цена товара, работы, услуги в зависимости от способа осуществления закупки, явившейся источником информации о цене товара, работы, услуги. При этом рекомендуется использовать следующий порядок: 3.16.1...
3.16.2. если закупка осуществлялась путем проведения аукциона - цену товара, работы, услуги при необходимости рекомендуется увеличивать не более чем на 13%;Читаем п. 3.7 (копирую): 3.7. В целях получения ценовой информации в отношении товара, работы, услуги для определения НМЦК рекомендуется осуществить несколько следующих процедур: 3.7.1...
3.7.2... 3.7.3. осуществить поиск ценовой информации в реестре контрактов, заключенных заказчиками. При этом целесообразно принимать в расчет информацию о ценах товаров, работ, услуг, содержащуюся в контрактах, которые исполнены и по которым не взыскивались неустойки (штрафы, пени) в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, предусмотренных этими контрактами, в течение последних трех лет. Рекомендации по поиску общедоступной ценовой информации, содержащейся в реестре контрактов, заключенных заказчиками, приведены в [URL=#Par264]приложении N 2[/URL] к настоящим Рекомендациям.
То есть, если НМЦК будет определятся по данным заключенных контрактов из реестра контрактов Официального сайта, и эти контракты были заключены после проведения электронного аукциона, то можно взять эти цены и увеличить на 13%. Так получим НМЦК. ВСЁ!!! Читать необходимо внимательно!!!
НМЦК это не цена контракта!!! Это стартовая цена аукциона !!! Далее читаем ФЗ №44 параграф №2 (статья 59). Аукцион и конкурс проходит по принципу снижения цены.

Цитата:Есть конкурсы куда их не пускают, это другой вопрос.
Не согласен. Опять же читаем ФЗ №44 параграф №2 (статья 59) и понимаем, что это НЕВОЗМОЖНО. Невозможно не пустить участника на электронный аукцион.А наши производители очень сильно привязаны контрактами к сетевым магазинам с просто ОГРОМНЫМИ штрафами. И придумывают разные выдумки типа того, что заказчик публикует лот на зелень и картофель, а картофеля у меня нет. Или на курицу и мясо, а мяса у меня нет. Это надуманные отмазки. Зайдите в реестр контрактов Официального сайта и посмотрите наличие контрактов у данного производителя. Их или нет, или очень мало. Вот здесь и появляется много вопросов к производителю.Максим!!! Вы же работали у одного нашего производителя. Вот и уточните почему он не участвует на торгах в бюджет. В реестре у него только один контракт.Мы на Вас надеемся. Не подведите.
Спасибо.
Имя Цитировать
Y Y
только взял попкорн....а уже все ушло во флуд....

один говорит: ептить курицу покупают на 50% дороже чем в магазине...
второй говорит: не не не........это начальная максимальная цена контракта (далее НМЦК) является НАЧАЛЬНОЙ МАКСИМАЛЬНОЙ ЦЕНОЙ КОНТРАКТА (прошу вас вдуматься в каждое слово). И в дальнейшем эта цена в результате торгов должна быть снижена участниками торгов. Повлиять на ход торгов заказчик не имеет никакой возможности.

Улыбнула фраза: "должна быть снижена участниками торгов" и "Повлиять на ход торгов заказчик не имеет никакой возможности" прям наверно на 60 % снизят и купят дешевле чем в магазине))))))

первый говорит: так тут все понятно оно же на 50 % дороже - я же в магазин ходил, на айфон нафотал)))))
второй говорит: да хоть на фатапарат....закупки это сложно - надо учиться долго, долго (анемагазин ходить), поэтому сначала выучитесь, разберитесь, что такое НМЦКПРСТ, потом пишите....))))

Кто победил в написании букф я не понял, соглашусь с [B]mudvid [/B]обсуждать надо конкретику, а не в
абстрактном знании 44-ФЗ и постановлений МЭР меряца....

Есть конкретные куры и яйца в конкретных Топках......указана конкретная НМЦКЛМН....вот её и надо обсуждать....завышена она или нет....

по мнению афтара НМЦКЛМН завышена на 50 %......применён метод исследования в виде анализа публичного предложения на рынке (фотанья на айфон и др. гаджеты в магазине - если по простому)...- такойже как у заказчика...
другого мнения по этим контрактам я не прочитал (один флуд)...

Мне кажеца тут два варианта......яйцы и куры купят по заявленной или чуть-чуть сниженой цене......и афтар будет писать НУ Я ЖЕ ГОВОРИЛ......или
как говорят Знатоки цена будет снижена участниками торгов (патамушта должна) и Повлиять на ход торгов заказчик не имеет никакой возможности.......и все будет по честному...
Имя Цитировать

Чтобы оставить комментарий, вам необходимо